www.demoscene.ruenglish version
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Троичная логика
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов DemoScene.Ru -> Свободное общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 08:45    Заголовок сообщения: Троичная логика Ответить с цитатой

Неделю уже читаю про троичную логику. Как известно, у нас вся техника на двоичной- да/нет. Оказывается наши электронщики разработали в 1960 мини-ЭВМ Сетунь Это именно МИНИ, потому как средние компы занимали не 30кв.м. как она, а 50-200. Не говоря уже о БОЛЬШИХ, которые занимали целые этажи.
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BiTL
DOS lover


Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 2946


СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

имеет смысл давать ссылки по теме.

ЗЫ: хотя квантовые процессоры перспективнее и уже существуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Вот, например, одна ячейка оперативы


Каждый трит (0.33 бита)- одна катушка.
Не большие вверху, а сетка мелких ниже.


За 10 лет её усовершенствовали до Сетунь-70 и после многочисленных тестов свернули проект, как обычно по указке оккупационного правительства. Эта мини по скорости вычислений уделывала любую большую ЭВМ на двоичной логике. Мировому правительству это было очень не выгодно. Чтобы мы столь сильно опережали существующий уже в капитализме парк двоичных машин и технологий. И всё за счёт троичности.
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, не серчайте что я так кусками пытаюсь постить темы. И не удаляйте их больше, будьте добры!

Не знаю причин, но ваш форум у меня жудко тупит. Новые темы создаются только пустыми, редактирование и добавление поста получается с 10-30 попыток, каждое открытие страницы по 5-20 минут. То "Не указан режим сообщения", то сервер разорвал соединение. Раз 10 просто выкидывало из авторизации. И это не сеть- мой насколько навороченней форум открывается за 1-2 минуты любая страница, даже тема демо. В которой я этим репортом о логике завершил первую страницу темы. У кого-то она вовсе вешает браузеры, как и другие темы с видео. Но на моей Опера АС 3 7 9 финал 120 вкладок, 25 из которых- темы моего форума. + 4 других браузера. И ничего не виснет- можно сказать летает по сравнениюс вашим.

Итак, продолжу. Это только начало, полностью уже 5 часов лежит на моём форуме, и столько времени я пытаюсь запостить её сюда хоть кусками.

Битл, троичная логика лучше подходит квантовым процесссам. Потому как до проявления квант является волной, а не частицей. Помнишь, эксперимент с 2мя щелями, Ньютоний Менделеева. а уже после проявления приобретает спин- правый или левый- 1/0
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подробнее о логике. Между да/нет в этой логике присутствует "не знаю"- значение по умолчанию. Поэтому отпадает стандартная для всех программ процедура определения переменных. Команд у этой логики всего 24. В отличие от например 1024 команд проца Спектрума и подобных компов середины 80х. Это у них был 1 проц. Если считать современные компы- у которых отдельно ещё звуковые, видео, математические со-процессоры со своими командами- то их можно насчитать десятки тысяч, если уже не больше. Что легче- запоминать их все, путаясь и постоянно исправляя ошибки или писать всё 24мя командами?
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Manwe
Администратор сайта


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1412


СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вот часто не хватает троичной логики. В реальных задачах попадаются ситуации, когда удобно менять инверсией значение, но двух положений не хватает, надо три.

На счёт "мирового правительства" не уверен - вот был у нас опытный компьютер БК-0010 со своим собственным уникальным процессором. А потом министры решили перейти на "международные стандарты" и пришлось на этом процессоре микрокодом сделать эмуляцию PDP-11. При этом с "мировым стандартом" советские министры, конечно, ошиблись - архитектура PDP и VAX быстро вышли из употребления.

Или взять опытную модель "Таврии" - она обещала стать первым крупносерийным переднеприводным автомобилем в мире. Министры же решили "раз так никто не делает, значит это неправильно" и надолго закрыли проект.

Говорят, царь, услышав об изобретении радио Поповым сказал: "если бы такое было возможно, англичане уже давно сделали бы". В этом вся суть российской истории: правительство идейно было колониальным всегда - и при царе, и в советское время, и сейчас.

P.S. Кристалл микропроцессоров CVAX, применявшихся в MicroVAX 3000 и 6200, содержит фразу «СВАКС… Когда вы забатите довольно воровать настоящий лучший»[1]. Разработчики микропроцессора именно так перевели на русский язык фразу «CVAX — when you care enough to steal the very best» («CVAX — когда вы заботитесь о том, чтобы украсть самое лучшее»), которая созвучна со слоганом известного поставщика поздравительных открыток фирмы Hallmark Cards: «When You Care Enough to Send the Very Best» («Когда вы заботитесь о том, чтобы послать самое лучшее»). Это послание было предназначено для советских инженеров, которые будут пытаться скопировать микропроцессор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Manwe
Администратор сайта


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1412


СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, я так и думал, что язык Сетуни типа Forth. Самый кошерный язык для низкоуровнего кодинга.
Жаль только в 1959-ом году троичные ячейки могли делать только из двух стандартных двоичных. Не обуздали тогда ещё спины Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дальше- интереснее. Закрыли проект даже не из-за того, что комп на такой логике мог решать "нерешаемые" полилеммы (задачи с многими ответами) и парадоксы. В некоторых программах проявлялась интуиция при повторном решении подобных задач. Сетунь будто самообучалась и развивалась. Хотя в программах этого заложено не было. Троичная логика по своей природе органична- на ней очень удобно описывать природные явления- течения воды, атмосферных явлений, фракталов и гиперслучайных чисел. А на двухзначной логике до сих пор не изобретено генератора даже простых случайных чисел. В этом плане она соседствует с аналоговой логикой, где данные не подвергаются дискретности. Но аналоговые сложнее по железу и также забиты замалчиванием в редкие статьи научных журналов.
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Manwe
Администратор сайта


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1412


СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё аналоговое в конечном итоге тоже дискретно (планковские величины).
А проявление интуиции у компьютера - это из области фантастики ИМХО Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем троичная логика стала для меня немыслимым чудом, откровением, намеренно уничтоженным, как и разработки Теслы, например. В угоду коммерции, а не развития. Тут как и везде деньги уничтожили разум. Ищу теперь варианты- вроде есть возможность переделки компов и прог под троичную логику. Правда и занятие это может растянуться на много месяцев или лет.

И можно только догадываться какие бы сейчас были троичные компы и какие бы на них писались вырвиглазные демы...

Слегка почитать можно тут:
http://ternarycomp.cs.msu.su/index.html
http://www.computer-museum.ru/histussr/12.htm
http://www.ternary.info
http://trinary.ru/ - примеры современного программирования
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я там ошибся в пересчётах: 1 трит ~= 1,585 бит.

И ещё изначально злотворная академическая бюрократия всем внушила ложь, что бинарная логика изобретена Аристотелем- вменяя ему лозунг "третьего не дано". Однако во всех его учениях объясняется и выводится логика именно тринарная, которой он оспаривал уже имевшую тогда популярность бинарную. Ибо изначально у любого определения, решения или переменной есть только значение "не знаю". В то время как у бинарной по-умолчанию всегда прописывается "нет". Потому все переменные, данные и даже жизненные проблемы изначально имеют это запрещающее, негативное значение. У нас сама логика мысли и жизни на этом построена. Всё изначально "нет" и "не может быть". Вместо естественного "не знаю"- моего самого частого ответа с детства. Помню бабушек аж выбешивал этим. "Будешь есть?"; "Пойдёшь на улицу?"; "Будешь колготы одевать?"- всё "не знаю". Ну а как я мог знать будущее? Другим без аутизма и не думающим о своих словах легче- обычно они говорят свои желания, которых у меня тоже нет. Или заученные мемы- чего от них ожидают услышать. Поэтому Предки всегда ворчали типа "Иди у соседей спроси- будешь ли есть". На что у меня вылетал добивающий вопрос "А они-то откуда знают?" Невыносимо тяжело и сложно жить и мне и со мной. Это моё счастье. Логическое, тринарное. В безконечном усложнении сама суть процессов жизни Природы.
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я ж говорил, что твоя логика не единственная.
Ну да, вот только я ошибочно называл свою троичную логику двоичной, как приучены все программеры со времён первых книг о кибернетике. Для меня также всё изначально "не знаю". Это и есть тот вектор, который тянет меня познать и определить- да/нет, истина/ложь. Просто поражает, что АрийСтоТелый мыслил именно также в своих сочинениях, как и я с детства. А может он тоже был аутистом и это понимание приходит не снаружи в виде кнутов и пряников СИСТЕМЫ образования, а изнутри- через дух, душу, совесть, честь, осознание,,,

Двоичная логика у всех знакомых мне искусственных систем и тех, кто по ним живёт. Я не могу ужиться ни с одной системой. Именно по разности логики. Для них всё изначально 0/нет/ложь/запрет и они несут собой (якобы) 1/да/тру/разрешение. С этим я всю жизнь и боролся. Я не знаю ничего, пока не увижу в доказательствах и не перепроверяю своей логикой все обоснования выводов и решений. Слова у меня вообще не имеют значения. Я визуал. И общение с человечеством у меня со времён начала ФИДО на 98% визуальное. Поэтому я не люблю говорить- для меня это такое же досадное времятеряние, как пивнушки, покатушки, шуры-муры и другие развлечения. Они для меня не значат, потому что в моих познаниях от "не знаю" не ведут ни к чему определённому- никакому опыту. Который единственный может повлиять на мою оценку- 1 или 0. Для дальнейшего анализа и построения алгоритмов действий. Для сбора самого главного в жизни- знаний и умений. Мне даже повелительные слова Предков не важны, если они не доказаны их личным примером или очевидным результатом.
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэтому я никого не слушаю(сь), но за всем(и) пристально наблюдаю. Сужу только по фактам, делам и опыту. Что определённо и ОБЪЕКТИВно ВИДНО! И что можно показать и доказать другим. А доказать чужие слова и ложь невозможно. Потому что в моей реальности этого не существует. К ним можно только насильно приучить. Чем и занимается вся образовательная система.

И поэтому для меня всегда "Третье- изначально дано!". То есть всегда есть третий путь- неопределённый, незнакомый, по которому никто не ходил. Мой путь. Путь познания всего.
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Manwe
Администратор сайта


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1412


СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы говорить "не знаю", надо иметь определённое мужество! Сократ имел.
А вот tone как-то сказал, что у меня четырёхмерная логика. Это лучше или хуже, чем троичная? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шпуд



Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 80
Откуда: Сиберия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manwe писал(а):
На счёт "мирового правительства" не уверен - вот был у нас опытный компьютер БК-0010 со своим собственным уникальным процессором. А потом министры решили перейти на "международные стандарты" и пришлось на этом процессоре микрокодом сделать эмуляцию PDP-11.
Ну видишь, ты сам подводишь- что наши министры всегда решают в угоду не страны и народа, а международного правительства. Миром правят банкиры. Ну и начиная с пети1 Русью больше никогда не правили славяне. Потому и жизнь у нас не общественно-идейная, а ресурсо-добывающая. И строй как бы ни назывался официально был и есть толпо-элитраный, в последнее время более похожий на феодальный. Но это уже совсем другая тема Wink http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1172 и http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=13&t=1174
_________________
http://rastasibirsk.oo.gd/4um - наш дружественный и радостный форум обо всём сложном и замалчиваемом.
http://rastasibirsk.oo.gd/4um/viewtopic.php?f=3&t=1180 - тема про демосцену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов DemoScene.Ru -> Свободное общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах