www.demoscene.ruenglish version
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Сверхсветовое движение
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов DemoScene.Ru -> Свободное общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Louigi Verona



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 117


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:16    Заголовок сообщения: Сверхсветовое движение Ответить с цитатой

Современная наука пока не видит, как это возможно, но полностью возможность сверхсветогого движения тоже не отрицает. В Википедиях и других Интернетах есть всяческие предложенные способы. Какой из них вам кажется наиболее перспективным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
w23



Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 51
Откуда: nsk

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wat?

Вообще говоря, насколько я помню, невозможность передачи взаимодействий (в т.ч. и света) быстрее некоторой определенной скорости ("скорости света") постулируется довольно-таки в фундаменте современной физики -- теории относительности. И вытекающие из этого постулата выводы, вот незадача, слишком хорошо согласуются с экспериментальными данными.

А всякие выкрутасы, вроде фазовой (не групповой) скорости, или ЭПР-парадокса по-факту не переносят ни взаимодействие, ни информацию, ни тем более массивное вещество быстрее света.

Разного рода чревоточины и прочие искривления пространства тоже не позволяют превысить скорость света, а только сократить расстояние, лол.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Louigi Verona



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 117


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какая разница - увеличить скорость или уменьшить расстояние? Вообще никакого.

Касаемо всяческих фундаметальных положений, нужно всегда помнить про ограниченность наших знаний. То, что нельзя сегодня - может оказаться можно завтра. Не говоря уж о том, что принципы, придуманные в фантастике, такие как subspace, нисколько не противоречат современной физике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
w23



Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 51
Откуда: nsk

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Louigi Verona писал(а):
А какая разница - увеличить скорость или уменьшить расстояние? Вообще никакого.


Это смотря какая задача стоит.
Кроме того, разница в релятивистских эффектах (скоращение времени и ребята).

Louigi Verona писал(а):
Касаемо всяческих фундаметальных положений, нужно всегда помнить про ограниченность наших знаний. То, что нельзя сегодня - может оказаться можно завтра. Не говоря уж о том, что принципы, придуманные в фантастике, такие как subspace, нисколько не противоречат современной физике.


Пользуясь этим аргументом нужно помнить, что расширение наших знаний не отменяет старые. И то, что мы наблюдаем сегодня, не перестанет в таких же условиях наблюдаться завтра (в предположении, что вселенная makes sense).
Про subspace ничего не могу сказать, кроме того, что по существующим теориям (которые находятся в зачаточном состоянии и даже до фальсифицируемости толком не развились еще), все дополнительные измерения свернуты до порядка планковской длины, и эффекты от них наблюдаться могут только при каких-то невероятных энергиях. афаир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Louigi Verona



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 117


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пользуясь этим аргументом нужно помнить, что расширение наших знаний не отменяет старые.


В общем смысле это не совсем так. Есть же законы, которые работают в пределах Солнечной Системы, но как выясняется, работают иначе на межгалактические расстояния. Старое в прежних условиях не отменяет, конечно, а в условиях, где мы не можем сейчас померять, всё может быть совсем по-другому. Вот я о чём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
w23



Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 51
Откуда: nsk

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Louigi Verona писал(а):
Есть же законы, которые работают в пределах Солнечной Системы, но как выясняется, работают иначе на межгалактические расстояния. Старое в прежних условиях не отменяет, конечно, а в условиях, где мы не можем сейчас померять, всё может быть совсем по-другому. Вот я о чём.


1. Это какие законы, например?
2. Направление области применимости верное, но ОТО как раз очень хорошо работает на больших масштабах (а на маленьких проблемы с точностью измерений, отчасти еще и поэтому ее с квантами по-хорошему подружить не могут).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manwe
Администратор сайта


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1412


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

w23, проведи мысленный эксперимент:
представь, что на тебя летит источник света со скоростью большей скорости света. И испускает фотоны, естественно, в твоём направлении. Что ты увидишь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Louigi Verona



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 117


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Точно не знаю. По-моему, Евклидова геометрия не работает на большие растояния, ещё что-то. Слышал краем уха, честно говоря.
2. ОТО - мощная теория, но мне сомнительно, что это теория, которая исчерпывающе описывает мир. Я уверен, что она неполна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Louigi Verona



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 117


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manwe писал(а):
w23, проведи мысленный эксперимент:
представь, что на тебя летит источник света со скоростью большей скорости света. И испускает фотоны, естественно, в твоём направлении. Что ты увидишь?


Такая модель даже в википедиях есть - два сигнала - приходящий и уходящий. Почему-то приходящий там показан идущим от тебя тоже, хотя почему - я не понял. Это статья про тахионы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tachions
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
w23



Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 51
Откуда: nsk

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manwe писал(а):
w23, проведи мысленный эксперимент:
представь, что на тебя летит источник света со скоростью большей скорости света. И испускает фотоны, естественно, в твоём направлении. Что ты увидишь?


Приходящие фотоны в обратном порядке. Про смещение спектра не скажу с ходу -- глуповат стал на старости лет и все позабыл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
w23



Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 51
Откуда: nsk

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Louigi Verona писал(а):
1. Точно не знаю. По-моему, Евклидова геометрия не работает на большие растояния, ещё что-то. Слышал краем уха, честно говоря.
2. ОТО - мощная теория, но мне сомнительно, что это теория, которая исчерпывающе описывает мир. Я уверен, что она неполна.


1. Так это ОТО и есть. Там пространство-время гнет как попало же.
2. ОТО, разумеется, не исчерпывающе описывает мир. У нее есть как минимум серьезные нестыковки (по форме уравнений даже) с квантовой механикой, в текущем ее виде непреодолимые, похоже. Но она отлично предсказывает наблюдаемое, а значит, что то, что на самом деле описывает мир, должно в определенном пределе сводиться к ОТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manwe
Администратор сайта


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1412


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

w23 писал(а):
Manwe писал(а):
w23, проведи мысленный эксперимент: представь, что на тебя летит источник света со скоростью большей скорости света. И испускает фотоны, естественно, в твоём направлении. Что ты увидишь?

Приходящие фотоны в обратном порядке.

Вот именно. Если объект движется быстрее скорости света (c + N), то ты просто увидишь его движущимся в обратном направлении со скоростью N. Это подобно спектру звукового сигнала в случае, когда частота сигнала выше частоты дискретизации: происходит "отражение" в обратную сторону. Отсюда видно, что если мы не обладаем способностью считывать информацию быстрее некоторой величины, то вся существующая информация представляется нам зажатой в наши рамки. Это лишь свойство нашего восприятия, а не окружающей действительности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
w23



Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 51
Откуда: nsk

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принято все же работать со вселенной, существующей независимо от наблюдателя. И в ней скорость передачи взаимодействий ограничена не "восприятием", а свойствами пространства-времени вселенной вообще. Напомню, что там помимо ограничения постулируется еще и равность этой скорости во всех системах отсчета (то есть при переходе между системами скорости передачи взаимодействий не модифицируются по-Лоренцу). И именно из этого второго постулата следуют всякие смешные вещи, вроде компрессии времени, пространства, разной последовательности событий для разных наблюдателей, и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiTL
DOS lover


Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 2946


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 20:05    Заголовок сообщения: Re: Сверхсветовое движение Ответить с цитатой

Louigi Verona писал(а):
Современная наука пока не видит, как это возможно, но полностью возможность сверхсветогого движения тоже не отрицает. В Википедиях и других Интернетах есть всяческие предложенные способы. Какой из них вам кажется наиболее перспективным?


Лженаука это всё. Невозможность превосходства скорости света лежит в законе мироздания. Ты же не хочешь оспорить константу Пи, например?

ЗЫ: возможно есть способ преодолевать расстояния "пронизывая" пространство, либо проходя сквозь червоточины, либо выходя в какое-нибудь гиперпространство. Но в наших 4-х измерениях выше скорости света не прыгнешь просто потому-что так устроен мир. Дело не во взаимодействии даже. Не в физических свойствах вещества. Просто геометрия пространства-времени не даст. Пакман же не выпрыгивает из экрана, а появляется с другой стороны Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Louigi Verona



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 117


СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Лженаука это всё. Невозможность превосходства скорости света лежит в законе мироздания.


Прекрасная фраза, с которой полностью согласен был бы, если бы у меня была сто процентная уверенность, что мы знаем законы мироздания. История человечества показывает, что все наши представления о законах мироздания регулярно меняются, хотя каждое поколение и сталкивается с искушением гордо заявить, что им теперь всё понятно.

А во-вторых, способы теоретической возможности путешествия со сокростью света и выше даже официальной наукой не все считаются ерундой. Кое-что в виде теорий вполне принимается. Так что я бы так обощать нестал. Ведь в ЗЫ ты говоришь об этих способах. О них и речь!

Под ярлык лженауки вообще любят всё подряд пихать. Такое ощущение, что вокруг - сплошная лженаука, а настоящая - это то, что в википедиях и учебниках по физике написано. А часто это не лженаука - это процесс познания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов DemoScene.Ru -> Свободное общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах