| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Preston
Зарегистрирован: 23.09.2007
Сообщения: 307
|
 Добавлено: Сб Авг 20, 2011 13:48 Заголовок сообщения: |
 |
|
во-первых поправка: General Midi - это не синтез, а конкретно просемплированые банки звуков.
во-вторых: с помощью синтеза, можно, если очень захотеть, получить звучание живых инструментов. Но, не в случае с синтами для интр, дык кык количество вносимых искажений должно быть просто немыслимым. Существует масса железных синтов качественно эмулирующих живые инструменты. Но используя осцилятор, да даже три осцилятора, это просто смешно. Если человек спрашивает о таких вещах - значь он просто вообще не сечет в синтезе совсем. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
BiTL
DOS lover
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 2950
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Preston писал(а): | во-первых поправка: General Midi - это не синтез, а конкретно просемплированые банки звуков.
во-вторых: с помощью синтеза, можно, если очень захотеть, получить звучание живых инструментов. Но, не в случае с синтами для интр, дык кык количество вносимых искажений должно быть просто немыслимым. Существует масса железных синтов качественно эмулирующих живые инструменты. Но используя осцилятор, да даже три осцилятора, это просто смешно. Если человек спрашивает о таких вещах - значь он просто вообще не сечет в синтезе совсем. |
Не, ну качественно повторить симфонический оркестр или джаз-бэнд задача наверное не стоит. В интрах и ехе-музыке вполне живо эмулируется фортепьяно, стринги, тарелочки )
Я правда фигзнает что хочет Mikle
ЗЫ: В старых звуковухах general midi был синтезом. Довольно поганым впрочем. Что там в DirectX незнаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Preston
Зарегистрирован: 23.09.2007
Сообщения: 307
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| да точняк GM на Adlib и первых Sb и даже на Гусе был синтезом. Я спутал банки от разных компаний для GM. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle
Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 432
Откуда: Туапсе
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Preston
| Цитата: | | General Midi - это не синтез, а конкретно просемплированые банки звуков. |
Это НЕ банки звуков, а соглашение, какому номеру соответствует какой инструмент.
Набор инструментов GM на Adlib синтезировался, на GUS и AWE (но не на SB Pro, SB16) был уже wavetable, то есть тоже волновой синтез, но на основе готовых семплов, wavetable обеспечивал более высокое качество и реализм, но для семплов требуется довольно много памяти, для демосцены не годится.
Preston
| Цитата: | | Если человек спрашивает о таких вещах - значь он просто вообще не сечет в синтезе совсем. |
О чём конкретно я спрашивал? Может хорош уже языком трепать?
BiTL
| Цитата: | | фигзнает что хочет Mikle |
Попытаюсь объяснить. Я послушал это:
Отличная демка, и музыка хорошая, но особо реалистичных инструментов нет. Я не критикую, может оно автору сто лет не надо было, у него куча инструментов задействована, а мне бы хотелось так - пусть будет один инструмент, но такой, что не придерёшься.
На семплах такой звук занимает большой объём, на простых генераторах и постэффектах - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, я пытаюсь идти третьим путём - эмулирую физику процесса. Например представляю струну, как цепочку точек, обладающих массой и связанных пружинками, даже сделал визуальный прототип для проверки:
http://tuapse-mikle.narod.ru/VisualString.zip
Посмотреть получится только под виндой. Тут скорость уменьшена в 1000 раз.
Чтобы струна колебалась затухая, приходится вводить вязкость, как на гитаре, струна на порожке часть энергии отдаёт дэке. Но такая вязкость даёт одинаковое затухание на любой частоте, а в реальной струне более высокие гармоники затухают быстрее, это можно было бы фейково эмулировать, но я не хочу фейково, звучать потом тоже фейково будет, пришлось вводить вязкость самой струны, то есть потери на колебаниях участков струны друг относительно друга.
В результате получаются такие звуки:
http://tuapse-mikle.narod.ru/E-Sample.zip
При таком подходе можно делать флажолеты - просто кратковременно увеличивать вязкость одной точки на струне. Сейчас я пытаюсь эмулировать шесть струн одновременно, чтобы колебания одной струны передавались через порожек остальным струнам, в каком синтезаторе такое есть?
Короче работы до фига, к ЦЦ успею вряд ли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiTL
DOS lover
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 2950
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну если только так получается, то это не сложно то и обычными методами засинтить. Гитару то сложнее всего синтить. Полностью физику повторить - это охренеть. Native instruments первый бы сделал, если бы было реально 
Однако если у тебя звук такой получается именно так как ты рассказываешь - эмитацией физических процессов, то это уже нехило. Можно развивать.
Хотя я не понимаю, как ты будешь физику духовых инструментов например повторять
Или ударных. 3д-плоскость колебать и снимать виртуально сигнал с частиц имитирующих молекулы кислорода? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle
Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 432
Откуда: Туапсе
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | если у тебя звук такой получается именно так как ты рассказываешь - эмитацией физических процессов, то это уже нехило |
Да, это именно звук, полученный с имитации физики струны. Попозже сделаю демку, как с одной струны извлекаются совершенно разные звуки только тем, что дёргается струна в разных местах, плюс жёсткость того, чем дёргаем (палец или медиатор).
| Цитата: | | не понимаю, как ты будешь физику духовых инструментов например повторять |
Чтобы её сымитировать, её нужно сначала понять, да и сложные формы духовых инструментов будет тяжело воспроизвести. Разве что орган будет сделать относительно не сложно. Но я и не стремлюсь сделать оркестр.
Это проще, кроме малого барабана с его пружиной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiTL
DOS lover
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 2950
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ЗЫ: хотя знаешь... я тут подумал... а ты точно представляешь себе принцип FM-синтеза? Мне что-то кажется, что своими, якобы физическими моделями струн, ты повторяешь частный случай обычного FM-синтеза. Там ведь тоже осциляторы, один сигнал влияет на модуляцию другого. Затухание и т.п. А звук clear guitar и в FM7, и в ZynAddSubFx очень даже живенький, в последнем и гитары разные клёвые, с тяжёлым дисторшеном.
Просто это все в 32кб затруднительно запихивать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiTL
DOS lover
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 2950
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikle писал(а): | | Разве что орган будет сделать относительно не сложно. |
орган не интересно, его даже обычными синусами имитировать просто, и очень реалистично. Орган в живую круто слушать, ибо акустика здания, а в колонках или наушниках орган синтезированный звучит практически не отличимо от живого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle
Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 432
Откуда: Туапсе
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а ты точно представляешь себе принцип FM-синтеза? |
Когда-то Adlib использовал, потом купил AWE32 и перешёл на WaveTable.
| Цитата: | | звук clear guitar и в FM7, и в ZynAddSubFx очень даже живенький, в последнем и гитары разные клёвые |
Не слышал. Поэтому я и просил дать примеры демок с реалистичными инструментами.
| Цитата: | | якобы физическими моделями струн, ты повторяешь частный случай обычного FM-синтеза. |
Вряд ли, у меня на одну струну используется 60 осцилляторов, даже не совсем осцилляторов - они в отдельности не могут колебаться, а могут только двигаться по инерции. Колебания возникают только за счёт связей между ними. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiTL
DOS lover
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 2950
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikle писал(а): | | Цитата: | | а ты точно представляешь себе принцип FM-синтеза? |
Когда-то Adlib использовал, потом купил AWE32 и перешёл на WaveTable.
| Цитата: | | звук clear guitar и в FM7, и в ZynAddSubFx очень даже живенький, в последнем и гитары разные клёвые |
Не слышал. Поэтому я и просил дать примеры демок с реалистичными инструментами.
| Цитата: | | якобы физическими моделями струн, ты повторяешь частный случай обычного FM-синтеза. |
Вряд ли, у меня на одну струну используется 60 осцилляторов, даже не совсем осцилляторов - они в отдельности не могут колебаться, а могут только двигаться по инерции. Колебания возникают только за счёт связей между ними. |
Так использовать Adlib это одно (это впрочем каменный век). А хотябы попробовать строить свои пресеты в FM7 (или например в SunVox) это другое.
FM7 и ZynAddSubFX это не демки, это софт, коммерческий, в котором можно создавать инструменты. Впрочем ZynAddSubFX бесплатный, и относительно устаревший, но в пресетах там есть много крутых инструментов.
а FM7 это от создателей Guitar Rig, ты же с ним знаком наверняка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Manwe
Администратор сайта
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1424
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2011 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотри pianoteq.com - физическое моделирование рояля. Если у тебя так получится, и ты зарелизишь синт на сцене, то лично я с удовольствием буду им пользоваться.
Есть также примеры физического моделирования гитары и электрогитары, но они победнее рояля звучат.
Тема-то не новая. Но в маленький размер это сложно сделать. И процессор жрёт не хило. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Preston
Зарегистрирован: 23.09.2007
Сообщения: 307
|
| Добавлено: Вс Авг 21, 2011 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| В шоке! Сначала подумал, что это вст с банками большого размера - качнул - 33 метра!!!! Как звучит, как звучит... просто ужасс... охренеть, синтезатор пианино... вот это я в шоке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle
Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 432
Откуда: Туапсе
|
| Добавлено: Вс Авг 21, 2011 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот небольшая демка:
http://tuapse-mikle.narod.ru/Gt.zip
Можно менять ноту в пределах трёх октав и извлекать звук, дёргая струну в разных местах (кликаем по зелёной полосе).
Последний звук сохраняется в текущей папке в виде WAV файла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Manwe
Администратор сайта
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1424
|
| Добавлено: Вс Авг 21, 2011 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Preston писал(а): | | В шоке! Сначала подумал, что это вст с банками большого размера - качнул - 33 метра!!!! Как звучит, как звучит... просто ужасс... охренеть, синтезатор пианино... вот это я в шоке. |
Шибко дорогой только. Был бы раза в два дешевле, я б купил. Давно уже на него смотрю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Preston
Зарегистрирован: 23.09.2007
Сообщения: 307
|
| Добавлено: Вс Авг 21, 2011 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| так он у меня есть 2.3 версии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
