Искусство которое я не понимать

[Louigi Verona]

"постер с фотографией луны будет продаваться в 100 раз большими партиями чем этот хлам"

xiod: да, ксожалению. уровень культуры современного потребителя так низок, что и продажи классики упали по всему миру. Сейчас Тупак продаётся лучше Баха. Дать послушать современному меломану Баха - он скажет - "хлам! Ни ударных, ни аранжировки, какие-то дурацкие эмбиентные разводы на органе, чушь! Лучше бы он построил что-нибудь, этот Бах."
И это - не есть хорошо.

И потом я хочу ещё раз подчеркнуть предмет нашей дискуссии. Речь идёт не о картине Ротко. Моя позиция такова -
1. нельзя называть чушью то, в чём не разбираешься.
2. И если что-то продали кому-то за 10000909 долларов, это не имеет никакого отношения к картине!

А вы ругаете картину Ротко не потому что вы разбираетесь в жанре абстракционоизма в живописи и считаете, что картина Ротко не дотягивает, а только потому что её-де продали за большие деньги. А то, что не разбираетесь, видно из заявлений типа - "я сейчас нарисую квадратик и у меня тоже будет такая картина". Это сродни заявлению - музыку написать раз плюнуть. Вот я сейчас понаставлю нот и всё.

Так что пожалуйста, если я не прав, объясните мне почему вы считаете, что картина Ротко - не искусство. Расскажите о ваших впечатлениях, когда вы видели её живьём в музее, расскажите о том, что конкретно не удалось художнику. А если разговор будет продолжаться на уровне "это какая-то мазня" - так это, извините, детский сад. О чём можно говорить?

Манвэ: Очень интересно про инфляцию! Однако.... в правильном мире жить скучно. Когда всё по правилам и все до одури честные. Немного предпринимательства - это неплохо. До этого нужно додуматься. Вот, например, страхование - гениальная ведь идея! Игра на вероятности, которая в большинстве случаев страховщику выигрышна и при этом клиент - тоже в выигрыше! А поди - додумайся до такой схемы. А?
И вообще - мы же не роботы - обмениваться только тем, что нужно. Тогда - долой мороженное и конфеты - для снабжения организма питательными веществами вполне достаточно и мяса с хлебом.

Что касаемо абстракционизма - я в корне не согласен с твоей схемой. По моим взглядам - вначале информация, потом уж материя. Даже так:
энергия - информация - материя.
Весь абстракционизм на этом и строится.

[Manwe]

[BiTL]

Manwe +500

Xiod тоже зачот!

[Dimouse]

Да ладно бы если какую-то картину Ротко продали где-то там на аукционе, ничего страшного. Я тут смотрел передачу про весь этот бизнес (причем явно рекламного характера, типа как это хорошо, выставки там, галереи, через интернет продают и т.д. (еще хорошо нет пока аукционов)), там называлась цифра, что у нас в стране за год продаются подобным образом картины на общую сумму несколько сотен миллионов долларов (при этом одна стоит несколько тысяч). Я так думаю что абстракионизм тут пользуется популярностью потому, что как верно было замечено мало кто в нем разбирается и следовательно какому-нибудь "любителю предметов роскоши" меньше шансов услышать "Что за отстой такой ты купил?".
Если бы картина Ротко стояла себе в музее, никто бы ей слова плохого не сказал здесь. Мне она тоже не нравится, ну и что? Ей-то от этого ни жарко ни холодно. К тому же явно там никакой работы проделано не было, так, намалевал что-то за вечер. Вот Сикстинская Капелла - это да, круто. Хотя соглашусь, что на фотке тоже не слишком впечатляет. Но хотя бы видно что это была сложнейшая, кропотливая и долгая работа.
_________________
Oldskool still rule

[BiTL]

Вот так вот Россия обменивает на всякие гавно-картинки природные ресурсы. какогойнить камнук вроде Чубайса или Абрамовича деньги народные зарубеж в обмен на дерьмо всякое ради собственного удовольствия тратит

[Manwe]

...и ещё верит навешанной на уши лапше, что выгодное дельце провернул.

[xiod]

2Louigi

искусство в широком смысле слова это всё что угодно сделанное человеком

даже куча дерьма в платном туалете на вокзале
(пардон что без нежностей)

а вот настоящее, талантливое искусство, это такое произведение которое могут сделать единицы

например внутренняя роспись иссакиевского собора
(возьмём что поближе)
сколько человек в мире может такое сделать?
поэтому это и есть уникальное творение
истинно ценное и ценимое
искусство которое повергает в трепет не только
объёмом выполненных работ а передачей эмоций и
тонких нитей настроения

ты видишь что тут МНОГО всего
много нюансов моментов
разворачивающаяся перед тобой картина грандиозна
в смысле замысла и исполнения

в случае же конкретной картины мр. ротко такого
просто напросто нет
нет чётких ассоциаций и эмоций

даже в том же дизайне как правильно кое кто =)
подметил преследуется конечная цель
(эргономика, гармоничность, сочетание)

что в этой то картине?
(забудем на время про ценник)

блин, если бы квадрат был не тёмно синим а чуть
светлее то критики бы написали
"этим автор хотел показать ранний рассвет
революции человечества когда кристально чистое
небо воссияет над грязными потугами человечества
обуздать свои сексуальные порывы" ?
и ты этому поверишь???

у меня нет художественного образования
и я не могу провести детальный анализ этой картины
но я оцениваю со своих позиций
и большинство людей без "малярского" образования
будет делать так же
сравнивать со своим накопленным опытом
(опыт в широком смысле слова)

и я нарисую картину подобную этой за считанные минуты
(2 минуты =) маслянными красками поляпаю по холсту
всё будет охрененно ambient
мелкие детали, ворсинки холста испачканные моими
талантливыми мазками и т.д.

визуально будет то же самое
(те же яйца вид сбоку)
но является ли это искусством для других людей?
они то тоже могут потратить 2 минуты ?

слесари хорошо разбираются в канализации
и для них хорошая развязка труб это тоже
можно сказать искусство (талант ёпть)
а для тебя это тоже будет искусством?

[cowardous anonym]

час сидел, пытался отвечать, писал, стирал... понял, что без толку. с ограниченностью и злобой полемизировать не о чем.

ps - "исаакевский" - не от слова "ссать".

[f0x]

аццкое [вц] не трож ксиода - он наше все!
_________________
кто сделал демку тот и выиграл (с) uncle night (?)

[san]

Мне вспомнился эпизод из "Трассы-60" - в конце фильма главный герой (художник) выходит из кабинета отца (крутого банкира), кивает на некую "картину", висящую на стене и говорит мол, никакое это не искусство, да и ваще висит вверх ногами.
Вот и тут так же.

[Manwe]

bhead, на самом деле, хорошо бы не путать "ограниченность" с методолгоией "отсечения лукавого". Ты же в своём творчестве руководствуешься какой-то методикой оценки содеянного, отсеиваешь (ограничиваешь) лажу. И это не то же самое, что "ограниченность"... Ну вот методология бывает разная. Неправильно любую кроме своей считать "ограниченностью", хотя бы в силу вселенской суперсимметрии и природной суперпозиции

Творчеству, искусству свойствено наличие концепции. Например, концепция композиции - упорядочивание материала согласно замыслу. Или концепция бриколлажа - отсутствие композиции, самоупорядочивание материала в процессе творчества. Концепция случайного эксперимента. И так далее. Негармонирующее с концепцией по-любому отсекается в процессе творчества. А главное, и сама концепция может не гармонировать с природой человека (например, всякие сатанистские и суицидальные концепции). Это как раз очень показательно. Если концепция не гармонирует с человеческой природой, то вопрос к автору и воплотителю такой концепции: человек ли он вообще? Ну то есть может он больной. Реально. Или может через него говорят демонические силы, а он сам просто зомби Типа того.

Короче, одна из методик оценки искусства может быть основана на оценке гармонии с человеческой природой. И, что характерно, это наиболее общепринятый подход. Переть против него - это переть против природной гармонии. Вредно для здоровья, однако

p.s. Против Марка Ротко ничего не имею. Просто не нравятся заигрывания на тему посвящённости/ограниченности - раз; и убеждённость в существовании самого предмета полемики - два. Полемика - от лукавого. Произведение с одним человеком гармонирует, с другим нет - собственно, обсуждать-то нечего

[Em(022000)]

да не нужно никого убивать, тут убивать-то не за что. Может просто люди таким образом бабло друг другу перекачивают

[Lyzzard]

Про массовое искусство на примере современной музыки: http://demoscene.ru/forum/viewtopic.php?p=1493#1493 (лог большой, не буду тему засорять)
_________________
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GCS/MU d- s:- a19 C++$ UL++ P++ L+ E? W++> N+ o? K? w++ O M V? PS+ PE++ Y+ PGP+ t- 5- X+ R* tv-- b++ DI? D+ G++ e* h! r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------